24 1月

李稻葵:去杠杆战略搞错了标的目的 好杠杆增加点怕什么

  新浪财经讯 第27届中外管理官产学恳谈会于2018年11月3日-5日在北京举行。  新浪财经讯 第27届中外管理官产学恳谈会于2018年11月3日-5日在北京举行。清华大学中国经济思想与实践研究院院长、清华大学中国与世界经济研究核心主任李稻葵出席并演讲。

  
  李稻葵认为从短期来看我国经济已经触底了应该坚定信心今年最艰难的时段已经过去了。而从长远来看企业家应重新布局积极应对形势变化。
  在谈到金融战略时李稻葵直言上半年的去杠杆战略搞错了标的目的搞反了重点放在了机械地、粗暴地、一刀切地去杠杆。在他看来去杠杆的目的是使得金融体系更加健康。但在实践过程中变成了胡子眉毛一把抓金融不严重才怪呢。

  
  在谈到民营经济的地位时李稻葵称很多人说政府不需要民营经济早先搞国有经济了这是违反基本常识的。
  以下为演讲摘编:
  李稻葵:各位来宾大家上午好!非常快活我起码是第十次参加中外管理官产学恳谈会了连续不断绝的所以每次来都非常快活原由这是一个极其严重的机会跟大家进行交流。
  今年这个时刻又专程快活到恳谈会和大家交流为什么呢?原由今年这个时候正是一个严重的转折期。

  上个星期发生了一系列的事件对金融市场对全球的经济对投资者的信心都发生了严重的变化。
  再把眼光放开一点过去这几个月也发生了宏大的变化从4月中下旬早先4月15日早先复兴事件一直到一星期前大家对形势的判断又发生了很大的分歧。的的确确国际国内发生了很多很多事情所以此时此刻我想跟大家谈谈如何看待短期的和中长远的形势变化把形势变化看清楚把经济格局看清楚恐怕我们才能够做出比较合理的决策。

  
  我想讲两个观点:第一个观点是短期来看我们可能已经触底了从短期来看经济的情况基本上稳定下来了现在是一个严重的节点时间。第二个观点中长远来看一些格局性的变化正在伸开我们务必关注中国和世界的经济、金融大格局可能有些严重的变化。
  为什么这么说?短期来看我们刚刚迈过了一个坎出现了转折。谈这个事我们先要把目光回到年初回到两会以后4月中我记得是4月15日美国贸易谈判代表针对复兴通讯提出了极其严厉的恐怖主义式的制裁要限制复兴通讯的供应链这在之前美国对外公司制裁里面是极其罕见的。

  
  刚刚卢大使谈到德国的企业德国大众汽车稠人广众造假欺骗的不是一两个人而是几十万的消费者。居然这么一个大公司在最简单的问题上统计数字问题上造假这个罪过大不大?这个比复兴通讯犯的罪大多了复兴通讯无非是把产品卖给伊朗之后仔细承认错误然后仔细整改说35个高管不发奖金了结果撤了一批人包括管人力资源的经理都撤了新上任的经理没经验结果又给他们发奖金了发出之后赶紧告诉美国说对不起我把奖金撤回来了。

  结果美国政府在换届一年以后说你们犯规了。
  第一我这个罪过再大也比大众汽车小啊我只是给伊朗卖产品而且我是承认错误我是整改的。大众汽车怎么不查?不就是60亿美元的罚款吗?你为什么要把我灭了?这不是恐怖主义是什么?经济恐怖主义。所以今年4月份形势骤变美国对我们发起了经济恐怖主义的袭击一点都不夸张哪有这么干的。之前英国石油在墨西哥湾泄漏了漏油罚款就完了何止于把这个公司掐死这一个前例。

  
  特朗普是个闲不住的人特朗普的自传我建议大家一定要看要懂得特朗普的心态。特朗普的自传里第一章就讲到他是怎么工作的我的总结就是一句话打电话。特朗普是闲不住的人你不跟他谈他就心里难受所以他层层加码。
  我写了一篇文章任何大国像中国这么大的大国任何大国的经济起飞难道是靠其他国家吗?难道是靠外部力量吗?外部力量很严重但是你自己不争气也起不来。

  
  就好像有一个同学成绩不好父母很发急跟班主任协商把座位调了调到前排跟学习成绩最好的同学在一块那肯定有帮助但是这个同学自己不努力自己不写作业他怎么能成绩提高呢?所以应该意识到我们的成长我们的发展从根子上讲还是我们自己的改革还是我们自己捉住了开放的机遇。贸易本身不那么严重投资也没那么严重关键是学习每一次的投资每一次的贸易每一次代表团我们在进步。

  
  所以我们改革开放的成绩本身是我们自己得来的是我们自己学习来的不是美国人帮来的不是说非要靠那点贸易贸易固然严重毫无疑问投资固然严重本质上是讲是学习。
  4月份早先到10月份的思想非常稠浊加上有些不明就里完全搞不懂的一些评论者说民营经济已经完成历史使命应该由国有经济接管民营经济可以靠边站了这是完全不懂基本的经济规律。

  
  所以前不久发生了宏大变化首先7月31日政治局开会讨论国际形势实事求是地分析说当前经济的基本面是没问题的但是要注意要早先调整包括金融战略要进行调整异国专程机械强调去杠杆了这是宏大的信息变化这是第一个变化政治局对形势的判断强调要稳住信心要稳住金融要稳住外资要稳住消费者和就业这是实事求是的这是宏大转折。
  为什么是宏大转折?原由到目前为止起码上半年吧坦白地讲我们的金融战略搞错了标的目的搞反了力量使反了重点放在了机械地我称之为机械地、粗暴地、一刀切地去杠杆。

  去杠杆的目的是什么?为什么要搞去杠杆?不就是为了金融体系更加健康吗?不就是要把杠杆核心的不好质量的债务去掉吗?这是关键去杠杆去的是烂杠杆好的杠杆增添一点怕什么好的借款增添一点有什么了不起的中国储蓄率30%我的计算是38%统计局计算更高他那个数据有问题起码30%美国储蓄率是15%都不到美国家庭储蓄率是0只靠企业存钱日本的储蓄率是25%左右。

  一个国家储蓄率高说明什么?说明有大量的存款者储蓄者希望把自己的金融资源配置到投资项目去获得回报靠谁干呢?不能靠自己我如果存了50万我能随便找别人贷款吗?我搞不懂靠金融中介这是基本常识。

  
  无非是两个渠道第一个渠道股权渠道靠私募股权基金也可以靠正式的股票市场尽管股票市场发展很快但是一年整下来最好的年份他的融资量投资量也仅仅占到整个融资量的10%撑死了其中股市5%改革开放以来美国也不可能全靠股市融资。
  大量的融资大量的金融中介融资把储蓄变成投资的靠谁?靠债券这是德国的经验美国的经验英国的经验所有金融市场的基本经验债券是最重要的融资方式。

  为什么?原由债券的金融工具的要求比股权低比如说杨总办个企业假如我跟你不熟的话你要让我投资我首先愿意投资的是债券原由保险我看到你有车和房子如果你干的不好你就抵押交给我就完了。如果就算你异国资产你也起码按照每年7%-8%这个利率还给我你不还我可以告你。如果我跟你不那么熟我把钱借给你你给我50%的股。可是我签个字你一拍屁股走了我怎么找你你说我的股票不值钱了我能打官司吗?打不了官司所以所有国家的融资最基础的工具是债券美国也是如此尽管美国和英国股票市场如此发达他最大的金融工具是公司债。

  我们是一刀切一说去杠杆胡子眉毛一把抓委托贷款必须要缩小银行间的融资渠道必须要逐渐减少贷款总规模要控制地方政府发债的规模要控制而且今年到5月份还不给新指标。金融不严重才怪呢。
  金融不像房地产金融是牵一发而动全身西城区的某一个银行不贷款马上海淀区就感觉到了原由资金是跑的资金是全国到处躜的。
  现在我们的金融战略早先得到纠正金融的战略应该怎么做?很简单第一你要保证寻常企业运行在寻常企业发展的过程中化解一些不良;第二要给金融机构明确的指标说你们报出来的管是3%还是2%你报出来的不良资产三年之内化解掉你们自己说一块钱的不良有一块五的拨备你三年之内化解这才是金融调节真实的办法不良去化解。

  储蓄率这么高的国家就是应该杠杆率比别人高一点。日本储蓄率25%杠杆率是350%总债务占gdp350%谁说日本快金融危机了?华尔街非常置若罔闻性我跟他们交流非常多上两个星期在国际货币基金年会上我跟他们交流你们理性何在?日本储蓄率比我们高多了中国满打满算国债加地方债撑死了50%为什么中国就有问题呢?我们自己经济研究没跟上跟着华尔街瞎忽悠。

  
  这是短期出现了根本性的逆转。很多人说民营经济政府不需要了早先搞国有经济了这违反基本常识什么基本常识呢?国际上最基本的政治跟经济的常识国际上只要是自己的企业只要是自己的企业家他必须都要忠于自己的政府管他是民营经济还是国有经济。举两个例子英国石油民营化了因此英国石油就不听英国政府的话了是那么回事吗?
  2006年石油价格猛涨英国石油蓦然富起来了一年利润翻了一番英国政府说你给我交90美元的超额利润税凭什么?我是民营经济你凭什么给我加税?但是我告诉大家英国石油乖乖交90美元的超额利润税而且还说我们为国家做贡献了。

  为什么?英国石油不傻为什么乖乖交90美元?你说英国是法治国家、民主国家英国可以到法院告政府没告为什么?答案就在五年以后五年以后英国石油出问题了墨西哥湾漏油了美国要告他美国政府想把它整死原由美国自己的石油公司谁想跟他搞竞争啊。英国首相布莱尔亲自跑到白宫当时是奥巴马时代。英国首相跟奥巴马求情说英国石油是个好公司英国石油在美国也有很多业务你把英国石油留下吧戴罪立功你别往死里整罚罚款就完了果真如此。

  
  为什么英国石油乖乖给英国政府交超额利润异国任何的抱怨。为什么英国政府反过来帮助英国石油这证明了英国石油所谓的上市公司跟政府没半毛钱关系本质上是自家人所以总书记讲民营企业家是自家人这是极其深刻的这既是中国自己的道理改革开放以来靠民营企业靠新企业也是社会政治历史发展的基本规律。所有国家都是如此所以网上胡言乱语民营经济不管用了全靠国有企业了那怎么行?都要政府帮忙反过来他也必须在关键时刻得帮政府的忙帮社会的忙。

  所以这件事应该异国争议了吧。
  上个星期三件大事第一是金融战略发生转折第二中美关系回到了寻常沟通轨道第三跟政府讲清楚了民营经济是自家人。
  从现在早先我们的金融市场早先稳定了人民币汇率也好股市也好早先见底了这是第一个想交流的观点。
  第二个观点中长远尽管短期我们可以放下心了。一般秋天容易折腾秋末了什么时候立冬?快了求点容易发生金融的飘荡多事之秋心态不稳多事之秋这个阶段今年可以告一段落了不折腾了咱们安安心心的。

  
  中长远国际形势正在发生深刻的变化国际格局请大家关注。总书记在两年前应该是外事工作一个会议上第一次提出我们现在面临着百年未遇的大变局当时讲出来有些学者还说是不是讲大的现在看来不大。为什么是百年未遇的呢?美国一百年前登上世界舞台成为世界上最大的也是综合实力最强的国家。
  过去七十年1945年之后美国人建立了一套国际秩序他也是国际秩序的维护者我称之为王道但现在美国做王做不下去了他的相对总揽力下降了就变成飞扬跋扈了世界的事我顾不上了我只顾自己一切以我为核心所以美国出现了从王道到飞扬跋扈的根本转折。

  我有时候开玩笑美国前大使鲍勃我说美国现在是更年期现在无心无力了干不动了管你联合国管你伊朗核协议管你wto我不干了美国第一我只要美国利益排第一就行了就变成了飞扬跋扈变成了以自己为核心。
  所以我说美国特朗普主义已经成型已经定型了。特朗普主义异国系统思维就是简单的行动。三条:一美国优先二重商主义顺差越大越好第三蛮横无理地谈判用蛮力谈判。

  特朗普对美国社会的冲击远远超过特朗普对中国的冲击。
  这个格局表明我们过去所习惯的多边主义的世界正在转折多边主义是什么呢?大家一块来g20wto有事好商量像中国政协一样。这个历史过去了现在变成了多极主义这个跟大家有关系我认为大家一定要关注一件事情做企业要关注未来世界正在形成什么呢?
  我认为有三极经济上三个产业链三个集团三个朋友圈三个贸易圈。

  第一是北美美国拉着墨西哥、加拿大形成自己的贸易圈和朋友圈原由墨西哥没办法他们的贸易跟美国太追随了。第二个朋友圈是欧盟国家的贸易圈欧盟靠谁?坦白地讲就靠德国德国8400万人口贸易顺差比中国大多了如日中天德国现在在经济上把周边的捷克、斯洛伐克、波兰、瑞士、奥地利全通在一块了。你们开的汽车是稍微好点的大众高端品牌或者奔驰宝马你去4s店修车你问问这个高端零件哪来的?很可能是意大利的意大利北部也被德国经济上统一了。

  太简单了我今天穿的是一个靴子过来的是德国的品牌很舒服德国牌子好确实不错。翻看来一看斯洛伐克生产的再看另一个型号罗马尼亚生产的德国人已经把经济统一了所以第二个板块是德国为核心的欧洲板块德国是关键。
  第三个板块中国自己中国跟东南亚而且日本跟韩国早晚会围着中国产业链运转东南亚地区、台湾地区我们芯片很多是来自于台湾来自于韩国、日本所以这是三个新的形成产业链不一定是朋友圈但是产业链。

  以后中国做手机以后中国做高端电子产品很多可能来自日本和韩国我们的产品可能卖给一带一路这就是一带一路的宏大意义。
  所以我想告诉大家世界的格局正在变化这个变化不是吹牛的不是说看热闹而已对企业是有根本的影响你们现在的商业模式以后恐怕要转折比如出口到美国说不定美国以后不要了美国的关税可能会长远存在但你可以到东南亚去你把产品加工到90%剩20%给东南亚东南亚加上名字泰国制造美国人就要了。

  这是新的产业链新的产业圈请大家务必务必关注这一点德国宝马的例子我很熟悉宝马现在在美国设厂在墨西哥设厂美国的厂现在生产x5扩大产能墨西哥也要生产一个厂中国的企业家跟过去了给他做保险杆。德国宝马在中国设厂生产电动的ix3全球品牌第一个全球的ix3只在沈阳铁西生产德国在每个地方都有自己的供应链这就是未来世界所以请大家务必务必关注未来世界新的格局这就是我们今天恳谈会大家必须要关注的。

  
  所以总结下来两句话第一句话短期内坚定信心今年最艰难的时段过去了多事之秋到此为止不要思想再稠浊了。第二句话未来格局正在形成务必请大家高度关注重新布局积极应对。谢谢各位。
  (声明:所有会议实录均为现场速记整顿未经演讲者审阅。

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